Entre o Altar e o Compasso: O Diálogo Entre uma Filha de Jó e um Católico Sobre Fé e Verdade

 

(foto reprodução)

Debate entre uma “filha de Jó” da maçonaria e um Católico

“Olá, tudo bem?

 

Gostaria de expor minha opinião sobre o artigo (UM "CATÓLICO PRATICANTE" PODE SER DEMOLAY OU FILHA DE JÓ?) e fazer algumas correções se possível. (Por favor, não interprete esse comentário como uma afronta, mas sim como um ganho de conhecimento!).As Filhas de Jó não são iguais aos DeMolays, elas ao menos tem virtudes. São Ordens totalmente distintas. A única coisa que aproxima ambas as Ordens é a vontade de transformar o mundo para melhor, que acredito que seja o principal ideal de nós católicos também (pelo menos o meu é). Mas então o que é as Filhas de Jó? Ela são um grupo de meninas discreto, assim como a Igreja Católica (sim, igual a Igreja, afinal não vemos sempre o Estado do Vaticano divulgando seus documentos, tanto que a eleição que se aproxima que elegerá o próximo Papa é fechada e não é aberta a todos.) Cadê a igualdade que Jesus pregou então? Eu, como católica praticante, gostaria de poder decidir quem "governará" a Igreja da qual faço parte. Se todos somos iguais porque não posso ajudar a decidir o futuro da minha Igreja?Quando o senhor fala sobre igualdade o senhor ainda repreende as Ordens por possuírem "um processo seletivo", mas, por favor, abra um pouco só a mente para acompanhar meu raciocínio, quando temos uma instituição filantropica temos dirigindo-a um conselho, certo? Todas as pessoas da sociedade deveriam participar desse conselho? (lembre-se que nem todas as pessoas agem de boa fé) Não seria melhor termos somente pessoas honestas participando delas? 

Pessoas realmente interessadas no bem estar da sociedade, para que assim a instituição cresça e atinja seus objetivos? O senhor não concorda comigo que até mesmo na Igreja Católica temos padres que agem de má fé (lembra-se dos casos levados ao Papa Bento XVI de pedófilia dentro da Igreja?) e que o fato dessas pessoas que agem de má fé estarem nessas instituições atrapalham o andamento das mesmas? Um exemplo claro disso é o nosso governo brasileiro, o senhor não concorda comigo que seria melhor se não tivéssemos pessoas corruptas no poder? Não seria melhor para a sociedade? 

É por isso que as Ordens escolhem pessoas para integrarem suas Ordens, para que somente jovens bons que se preocupam com a sociedade e não ligam de passar tardes em asilos, hospitais, creches oferecendo palavras amigas àqueles que necessitam. São apenas grupos de pessoas com um ideal em comum, melhorar a sociedade.Ainda sobre igualdade uma vez que inicia-se nas Filhas de Jó, as meninas são tratadas de maneira iguais independente do cargo que ocupem, afinal uma pessoa não é melhor do que a outra devido a sua profissão ou religião. Não acredito que seja melhor do que um espirita, um evangélico ou a um muçulmano.E julga-se muitos as Ordens por elas possuírem reuniões fechadas, mas nem todas as reuniões da cúpula do Vaticano é aberta. E eu acredito que o que seja decidido lá é bom, não é? Quando somos jovens e organizamos uma reunião em segredo com alguns amigos para organizar uma festa surpresa para alguém da turma, é uma coisa boa, não é? E é algo que nem todos (principalmente o aniversariante) ficam sabendo, só ficam sabendo na hora da festa. 

O mesmo ocorrem com as Ordens, as decisões e os preparativos ficam ali, e todo mundo fica sabendo depois o que aconteceu depois na hora que os integrantes vão a uma instituição ajudá-la ou na hora de uma festa para arrecadar fundos para alguma instituição que necessite. Coisas discretas, são mais comuns do que imaginamos, fazemos isso em nosso dia a dia e não percebemos e não somos julgados por isso, pelo menos eu nunca fui julgada quando fiz uma festa surpresa para os meus pais, meu irmão ou minhas amigas.Sobre a influência na sociedade é mentira, o que pode acontecer é que para participar das Ordens é necessário uma mensalidade algo simbólico (10 ou 5 reais) que é destinado à realização das filantropias, compra de lanches para as festas em asilos ou outras instituições, compras de donativos para doações e eu pelo menos não acho justo uma família que não tem condições tirar o dinheiro do que poderia ser uma refeição para pagar para uma mensalidade, vale muito mais a pena ela não ingressar nas Ordens e mesmo assim ir ajudá-las no dia durantes as atividades voluntárias, não concorda? (Antes que comente, eu sou contra TODO mundo dar o dízimo, sou a favor de quem tem condições dar o dízimo e quem não tem ajudar os outros, afinal para mim esse é o valor de ser cristão, fazer uma boa ação, doar-se ao próximo). 

O senhor entendeu mais ou menos o que quis dizer? Essas Ordens não acham justo tirar dos mais necessitados para que esses não passem necessidades, elas acham justo tirar de quem tem um pouco mais poque sabem que a quantia tirada não fará com que eles passem necessidades.

Não espero que o senhor mude de opinião, mas gostaria que o senhor levasse em conta o que escrevi quando for escrever outro artigo falando sobre o assunto, pois o texto que o senhor redigiu possui erros. E se for para formar a opinião de leitores vamos ser honestos e falar a verdade, certo? 

Uma pesquisa em fontes confiáveis sobre o assunto não custa nada e não fará que o senhor mude sua opinião, apenas acrescentará um conhecimento a mais e mostrará aos seus leitores que o senhor é um católico que defende seus posicionamentos baseados em fatos verídicos e não por simples impulsos.

Espero de coração mesmo, que não fique ofendido com meu comentário, em momento algum tive intenção disso.

 

 

Desde já, obrigada!

 

 

 

 

Prezada "filha de Deus" (e não de Jó, pois é batizada)!

 

 

A paz de Cristo e o amor de Maria a mãe do meu Senhor: Jesus Cristo!

 

 

 

Parece-me — embora eu não possa afirmar com plena certeza — que estou diante de uma pessoa sincera e educada. Veremos... Contudo, permita-me lembrar: a sinceridade, por si só, não é critério de verdade. Uma pessoa pode estar sinceramente enganada ou equivocada.  Tentarei, portanto, responder-lhe com o mesmo respeito e simplicidade com que expôs sua opinião. Percebo que, pela forma como se expressa, você demonstra um sincero desejo de compreender, de buscar a luz e o sentido da fé. Entretanto, nem toda luz que brilha vem de Deus — há clarões que apenas ofuscam e confundem.  A verdadeira luz é a que conduz à Verdade, e como ensina Santo Agostinho, buscar a Verdade é buscar o próprio Deus, pois Deus é a Verdade.

 

PRIMEIRA MISSIVA DA FILHA DE JÓ: Olá, tudo bem? Gostaria de expor minha opinião sobre o artigo e fazer algumas correções se possível. (Por favor, não interprete esse comentário como uma afronta, mas sim como um ganho de conhecimento!)As Filhas de Jó não são iguais aos DeMolays, elas ao menos tem virtudes. São Ordens totalmente distintas. A única coisa que aproxima ambas as Ordens é a vontade de transformar o mundo para melhor, que acredito que seja o principal ideal de nós católicos também (pelo menos o meu é). Mas então o que é as Filhas de Jó? Ela são um grupo de meninas discreto, assim como a Igreja Católica (sim, igual a Igreja, afinal não vemos sempre o Estado do Vaticano divulgando seus documentos, tanto que a eleição que se aproxima que elegerá o próximo Papa é fechada e não é aberta a todos.) Cadê a igualdade que Jesus pregou então? Eu, como católica praticante, gostaria de poder decidir quem "governará" a Igreja da qual faço parte. Se todos somos iguais porque não posso ajudar a decidir o futuro da minha Igreja?

 

 

Cara filha de Deus (e não “filha de Jó”, pois é batizada em Cristo!).Antes de tudo, agradeço sua participação e quero, com caridade e clareza, fazer algumas correções e esclarecimentos, para que nossos leitores compreendam melhor o tema — sobretudo aqueles que, como você, se declaram católicos.Confesso que suas colocações geram certa confusão. Primeiro, você afirma que Filhas de Jó e Demolay são distintos, mas logo em seguida diz que são iguais e diferentes ao mesmo tempo. Ora, como pode? Distintos em quê, cara filha de Deus? Ou será que o juramento feito diante do “bode” impede de explicar?E, para agravar, conclui dizendo que Demolay e Filhas de Jó são iguais à Igreja Católica. Aí, sim, a confusão se torna ainda maior! Veja: a missão da Igreja de Cristo não é secreta nem discreta — é pública, universal e luminosa. A Igreja não faz juramentos diante de símbolos ocultos ou de tetragramas esotéricos. Ela apenas proclama o Evangelho que o próprio Cristo nos ordenou:

“Arrependei-vos e crede no Evangelho; quem crer será salvo, quem não crer será condenado.” (Mc 16,15-16)

A Igreja sabe que a humanidade caminha para o caos e para a perdição, por isso Cristo nos advertiu:

“Entrai pela porta estreita, pois largo é o caminho da perdição e muitos são os que entram por ele.” (Mt 7,13)

Pergunto: é isso o que pregam os Demolay, as Filhas de Jó e a Maçonaria, à qual você diz seguir os ensinamentos? Jesus também nos disse:

“De que adianta ao homem ganhar o mundo inteiro, se vier a perder a sua alma?” (Mc 8,36)

O que nos salva não é o conhecimento pelo conhecimento, mas a fé vivida em obediência à Verdade revelada. De que adianta “melhorar o mundo”, se esse “mundo melhor” é moldado pelos princípios da Maçonaria — que, sob o pretexto da “tolerância”, tenta unir luz e trevas? Será esse o “mundo melhor” que aprova aborto, uniões homossexuais, poligamia, eutanásia, pedofilia e pesquisas com embriões humanos? É isso que você crê que a Igreja Católica também deseja?Ora,tenha santa paciência, cara filha de Deus! 

Os documentos da Igreja, que qualquer fiel pode ler (e que custam pouco em qualquer livraria católica), são claros: não há conciliação possível entre a fé católica e a doutrina maçônica.Permita-me ainda um último esclarecimento: Você sabe distinguir democracia de teocracia? Parece que não — então vejamos:

-Democracia vem de demos (povo) + cracia (governo): é o governo do povo, pela vontade da maioria.

-Teocracia vem de Theos (Deus) + cracia (governo): é o governo de Deus, pela vontade divina.

Nos regimes democráticos legítimos, a lei suprema é a Constituição e o poder está dividido entre Executivo, Legislativo e Judiciário. Mas na Teocracia divina, que é o regime da Igreja, o governo é de Deus, e sua lei é a Sagrada Escritura, a verdadeira Constituição da fé. Portanto, a Igreja não é, nunca foi e jamais será uma democracia. Nem eu, nem você, nem “a maioria” decidimos o que é certo ou errado — quem decide é Deus, e Ele já o revelou nas Escrituras e na Tradição. Percebe agora, cara filha de Deus, como a Igreja de Cristo é diferente de qualquer seita humana?

 

SEGUNDA MISSIVA DA FILHA DE JÓ: “Quando o senhor fala sobre igualdade o senhor ainda repreende as Ordens por possuírem "um processo seletivo", mas, por favor, abra um pouco só a mente para acompanhar meu raciocínio, quando temos uma instituição filantropica temos dirigindo-a um conselho, certo? Todas as pessoas da sociedade deveriam participar desse conselho? (lembre-se que nem todas as pessoas agem de boa fé) Não seria melhor termos somente pessoas honestas participando delas? Pessoas realmente interessadas no bem estar da sociedade, para que assim a instituição cresça e atinja seus objetivos? O senhor não concorda comigo que até mesmo na Igreja Católica temos padres que agem de má fé (lembra-se dos casos levados ao Papa Bento XVI de pedófilia dentro da Igreja?) e que o fato dessas pessoas que agem de má fé estarem nessas instituições atrapalham o andamento das mesmas? Um exemplo claro disso é o nosso governo brasileiro, o senhor não concorda comigo que seria melhor se não tivéssemos pessoas corruptas no poder? Não seria melhor para a sociedade? É por isso que as Ordens escolhem pessoas para integrarem suas Ordens, para que somente jovens bons que se preocupam com a sociedade e não ligam de passar tardes em asilos, hospitais, creches oferecendo palavras amigas àqueles que necessitam. São apenas grupos de pessoas com um ideal em comum, melhorar a sociedade.Ainda sobre igualdade uma vez que inicia-se nas Filhas de Jó, as meninas são tratadas de maneira iguais independente do cargo que ocupem, afinal uma pessoa não é melhor do que a outra devido a sua profissão ou religião. Não acredito que seja melhor do que um espirita, um evangélico ou a um muçulmano.E julga-se muitos as Ordens por elas possuírem reuniões fechadas, mas nem todas as reuniões da cúpula do Vaticano é aberta. E eu acredito que o que seja decidido lá é bom, não é? Quando somos jovens e organizamos uma reunião em segredo com alguns amigos para organizar uma festa surpresa para alguém da turma, é uma coisa boa, não é? E é algo que nem todos (principalmente o aniversariante) ficam sabendo, só ficam sabendo na hora da festa. O mesmo ocorrem com as Ordens, as decisões e os preparativos ficam ali, e todo mundo fica sabendo depois o que aconteceu depois na hora que os integrantes vão a uma instituição ajudá-la ou na hora de uma festa para arrecadar fundos para alguma instituição que necessite. Coisas discretas, são mais comuns do que imaginamos, fazemos isso em nosso dia a dia e não percebemos e não somos julgados por isso, pelo menos eu nunca fui julgada quando fiz uma festa surpresa para os meus pais, meu irmão ou minhas amigas”.

 

 

RESPOSTA CATÓLICA: Creio que este tema da Igualdade e diferenças entre: Demolay, Filhas de Jó e Igreja Católica já foi bem explicado na resposta a sua primeira missiva acima.

 

 

TERCEIRA MISSIVA DA FILHA DE JÓ: “Sobre a influência na sociedade é mentira, o que pode acontecer é que para participar das Ordens é necessário uma mensalidade algo simbólico (10 ou 5 reais) que é destinado à realização das filantropias, compra de lanches para as festas em asilos ou outras instituições, compras de donativos para doações e eu pelo menos não acho justo uma família que não tem condições tirar o dinheiro do que poderia ser uma refeição para pagar para uma mensalidade, vale muito mais a pena ela não ingressar nas Ordens e mesmo assim ir ajudá-las no dia durantes as atividades voluntárias, não concorda? (Antes que comente, eu sou contra TODO mundo dar o dízimo, sou a favor de quem tem condições dar o dízimo e quem não tem ajudar os outros, afinal para mim esse é o valor de ser cristão, fazer uma boa ação, doar-se ao próximo) O senhor entendeu mais ou menos o que quis dizer? Essas Ordens não acham justo tirar dos mais necessitados para que esses não passem necessidades, elas acham justo tirar de quem tem um pouco mais poque sabem que a quantia tirada não fará com que eles passem necessidades.”

 

 

Prezada filha de Deus,  Creio que, neste ponto, você está confundindo a Igreja Católica com certas práticas comuns no Protestantismo.  Pense sinceramente: alguma vez o seu pároco a obrigou a “devolver” o dízimo, ameaçando expulsá-la da Igreja caso não o fizesse?  Seja honesta consigo mesma e responda em consciência.  Na Igreja Católica, as ofertas e o dízimo são atos livres de amor e gratidão a Deus, não uma obrigação imposta sob ameaça. O verdadeiro cristão dá não por medo, mas por amor.  “Cada um dê conforme tiver decidido em seu coração, não com tristeza nem constrangimento, pois Deus ama quem dá com alegria.” (2Cor 9,7)  É isso que diferencia a fé católica, fundada na caridade e na liberdade dos filhos de Deus, de certas distorções humanas que transformam a fé em comércio.

 

 

QUARTA E ÚLTIMA MISSIVA DA FILHA DE JÓ: “Não espero que o senhor mude de opinião, mas gostaria que o senhor levasse em conta o que escrevi quando for escrever outro artigo falando sobre o assunto, pois o texto que o senhor redigiu possui erros. E se for para formar a opinião de leitores vamos ser honestos e falar a verdade, certo? Uma pesquisa em fontes confiáveis sobre o assunto não custa nada e não fará que o senhor mude sua opinião, apenas acrescentará um conhecimento a mais e mostrará aos seus leitores que o senhor é um católico que defende seus posicionamentos baseados em fatos verídicos e não por simples impulsos. Espero de coração mesmo, que não fique ofendido com meu comentário, em momento algum tive intenção disso. Desde já, obrigada!”

 

 

Cara filha de Deus,  Quem trabalha com opinião é o IBOPE, não o católico que conhece e professa a Sã Doutrina da Igreja, a qual é imutável, porque Deus não muda!  Em mais de dois mil anos de história, nenhum dos 42 dogmas proclamados solenemente pela Igreja foi alterado — nem será. A verdade revelada não se adapta às modas ou às opiniões humanas.  A propósito, já que você se declara católica: conhece os 42 dogmas da Igreja? Seria capaz de citar ao menos cinco deles? Pois me parece que você conhece mais da doutrina maçônica do que da doutrina católica...  Mas veja, filha de Deus: como cristão, não me cabe ofender, mas amar em Cristo e falar a verdade — mesmo quando ela dói, porque a verdade dói, mas cura.  E é justamente isso que a Igreja ensina: a caridade sem verdade é sentimentalismo; e a verdade sem caridade é dureza. Por isso, dizer a verdade é o maior ato de amor que se pode oferecer.  As obras filantrópicas, claro, têm seu valor, mas Cristo mesmo advertiu:  “Quando deres esmola, que a tua mão esquerda não saiba o que faz a tua direita.” (Mt 6,3)  Ou seja: a verdadeira caridade é discreta, desinteressada e movida pelo amor a Deus — não pela vaidade humana.

 

 

Que Deus nosso misericordioso Pai, lhe mostre a verdade: Jesus Cristo, que é o único caminho, a verdade e a luz!

 

 

 

NOVA RÉPLICA DA FILHA DE JÓ

“Olá, fiquei feliz em ter me respondido, apesar de ter notado ao que parece um pequeno sarcasmo em alguns momentos, mas eu acredito de verdade que não tenha sido sua intenção. Mas creio que o senhor não entendeu nada do que eu quis dizer...Peço desculpas se não escrevi tão claro quanto imaginei talvez eu tenha escrito os comentários e esquecido de reler para ver se tudo havia ficado claro. Por tanto, vou responder ao senhor, se o senhor não se importar em tópicos. Acho que assim ficará mais claro.

 

 

 

Ps.: Agradeço por ter me chamado de educada, o senhor também foi muito educado comigo, é bom conversar com pessoas assim!

 

 

 

 

RÉPLICA A RESPOSTA CATÓLICA: Ora você faz uma baita confusão: primeiro diz que Filhas de Jó e Demolay são distintos, mãos são iguais e diferentes ao mesmo tempo? Nossa que confusão não acha? Distintos em que cara Isabelle? Ou fez Juramento diante do bode para não contar? Diferentes em que ?

 

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Eu não falei que eles eram iguais em momento algum se o senhor reler o meu primeiro comentário perceberá isso. Mas vamos lá:

 

 

 

- Filhas de Jó e DeMolays são diferentes e ordens distintas;

- Filhas de Jó são para meninas entre 10 e 20 anos;

- DeMolays são para meninos entre 12 e 20 anos;

- O lugar que os meninos fazem as reuniões chama-se Sala Capitular e o que as meninas fazem as reuniões chama-se Bethel;

- Durante as reuniões as Filhas de Jó possuem uma Bíblia aberta sobre a mesa;

- Os DeMolays possuem velas acessas durantes suas reuniões;

- As Filhas de Jó usam roupas brancas;

- Os DeMolays utilizam capas pretas e vermelhas.

Viu? Diferentes!

- Opa! Longe de mim, NUNCA fiz um juramento pra bode algum e muito menos para tetagramas, pentagramas, seja lá mais o que que o senhor esteja pensando!

 

 

(estrela de Davi é diferente! Tem 6 pontas)

 

RESPOSTA CATÓLICA: Estamos aguardando que nos traga estes esclarecimentos. Mas pera ai....depois finalizou que Demolay e Filhas de Jó são iguais à Igreja Católica? Nossa! Agora a coisa ficou confusa mesmo! A missão da Igreja não é discreta, nem secreta, é explícita! E não faz juramentos diante de bodes e tetagramas!

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: O senhor está colocando palavras na minha boca e isso é errado, eu tenho certeza. Eu não disse que a Igreja Católica e Filhas de Jó, DeMolays são iguais. Disse que ASSIM como esse dois últimos grupos a Igreja Católica guarda segredos. E eu tenho plena convicção de que estou certa, afinal muitos documentos ainda não são liberados para os fiéis, um exemplo disso é os documentos da Inquisição, se eu não me engano (faz tempo que tive aulas de histórias sobre esse assunto, desculpe me se falar errado) mas acho que foi o Papa Leão que abriu ALGUNS documentos sobre esse período, mas ele ainda ESCONDEU outros.

 

 

 

RÉPLICA A RESPOSTA CATÓLICA: Pregamos o que Cristo nos pediu: Arrependei-vos e convertei-vos e crede no evangelho, quem crer está salvo, quem não crer já está condenado. A Igreja sabe que a humanidade caminha para o caos e a perdição, e Cristo disse: entrai pela porta estreita, pois largo é o caminho da perdição, e poucos são os que entram pela porta estreita. É isto que prega os Demolay, Filhas de Jó e Maçonaria da qual você mesma disse seguir os ensinamentos? E mais, disse-nos Cristo: “De que adianta ganhar o mundo inteiro e no fim vir a perder a sua alma?...”Tanto conhecimento pra que ? O que nos salva não é o conhecimento pelo conhecimento e simplesmente melhorar o mundo...melhorar afinal em que ? Um mundo conforme a Maçonaria ? que na sua doutrina da tolerância quer unir luz e trevas ? Aprovar abortos, uniões homossexuais, casamentos bígamos e livres? Eutanásia, pedofilia, pesquisas com células tronco de embriões humanos, etc...Ou você não sabia que é este o mundo melhor da maçonaria?... E dizer que a Igreja Católica quer isto também? Ora tenha paciência! Os documentos da Igreja você adquire em qualquer livraria católica, e são bem baratinhos!

 

 

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: O senhor já assistiu ao filme: "A corrente do bem"? (Fugindo muito do assunto, é um excelente filme! Foi trabalhado esse filme conosco durante os encontros do TOV. Se o senhor ainda não o conhece, assista, é antigo, mas uma lição de vida!)

 

 

- Quando o senhor fala assim: "E mais, disse-nos Cristo: “De que adianta ganhar o mundo inteiro e no fim vir a perder a sua alma?... Tanto conhecimento pra que ? O que nos salva não é o conhecimento pelo conhecimento e simplesmente melhorar o mundo...melhorar afinal em que ?" - Vou ser extremamente sincera, sabe aquela pessoa idoso cujos filhos optaram por deixá-lo deitado numa cama de um asilo e raramente vão visitá-lo? Pois bem, se eu conseguir arrancar um sorriso dele,um aperto de mão, uma conversa sobre seus tempos de juventude. Se conseguir fazer com que aquele enfermo internado no hospital que já não acredita mais na vida, volte acreditar na vida, acredite que vale a pena viver, apesar das dificuldades. Se conseguir passar um pouco e alegria para aquela criança que está em um Lar de Adoção, conseguir brincar com ela, faze-la se sentir amada e acreditar que nunca estará sozinha. Sério, não me importarei mais com a minha alma. Me assusta de verdade, (eu não conhecia essa fala de Cristo) "disse-nos Cristo: De que adianta ganhar o mundo inteiro e no fim vir a perder a sua alma?" Quanto egoísmo, justo ele que morreu na cruz para salvar os homens, achar que ter uma alma impecável no fim de tudo é o que importa! Eu não acho que fazendo o bem vou perder a minha alma, mas se o senhor que é estudado em teologia está falando que vou perder a minha fazendo esses atos o que EU DISSE um pouco mais acima, tudo bem, talvez eu fique com um pouco de medo quando chegar o dia do meu julgamento, mas nesse momento eu vou lembrar dos sorrisos e lembrarei que valeu a pena!

 

 

 

- Por favor, em momento algum dos meus primeiros comentários eu citei a Maçonaria, não estou aqui para defende-la ou para julgá-la. Vim aqui para CORRIGIR algumas coisas que você escreveu sobre as Filhas de Jó. Portanto não entrarei em assuntos sobre a maçonaria. Sei que o senhor pensará que tem razão, mas é que meu foco aqui não é esse. Sobre o seu comentário me explicando sobre teocracia e democracia eu agradeço e confesso que talvez por não entender muitas vezes o que Deus quer de nós ou espera que nós aceitemos posso ter me atrapalhado e confundido. Sobre sua resposta a minha segunda missiva: Fico feliz com o seu silêncio, pois acredito que concorde PELO MENOS em alguns pontos comigo.

 

 

 

RÉPLICA A RESPOSTA CATÓLICA: Prezada filha de Deus, acho que aqui você está confundindo Igreja Católica com Protestantismo. Você mesma pode responder a isto: Me diga, já que você se diz Católica: alguma vez seu pároco a obrigou a devolver o dízimo, lhe ameaçando expulsar da Igreja por não o devolver?... Seja sincera com você mesma, e responda com a sua consciência.

 

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Bom, não entendi o que o senhor quis dizer com devolver o dízimo, pois eu li e reli me comentário sobre o qual o senhor respondeu e em momento algum eu falei em devolver algo. Mas se te ajuda a entender eu disse isso porque muitas vezes eu assisto a missa em uma cidade vizinha a minha e eu acho horrível como o Pároco lá fala para os fiéis que eles não terão a sonhada salvação se não doarem dízimo, aí acontece que aquelas pessoas mais pobrezinhas que moram na roça, analfabetas funcionais (nesse momento eu SEI EXATAMENTE o que estou falando, minha mãe é professora na área rural da cidade), que só se sustentam devido aos auxílios do governo e de doações vão lá na frente durante a missa e realizam suas doações para a compra de novos candelabros, novos panos para o altar, novas flores, nova pintura pra Igreja. Olha o tamanho da futilidade! Não é um lugar bonito que fará a Igreja, será um boa celebração e para uma celebração bonita e tocante não é necessário todos esses frufru. Há muitos gastos na Igreja Católica que são desnecessários e quem paga isso é a comunidade. A cidade onde moro é pequena tem apenas 12 mil habitantes, ou seja, é muito pequena e nosso novo pároco faz questão de andar de carro para cima e para baixo dentro da cidade (você vai da Igreja Matriz para a Igreja São José - que são em bairros diferentes em 20 minutos no máximo andando devagar e tranquilo) porém a paroquia não está em condições de ficar esbanjando por aí e os funcionários da Paróquia pediram para o Padre maneirar, afinal o preço da gasolina aumentou e o que o Padre disse: "Eu não ando a pé, para pagar a gasolina é só fazer a população doar mais dízimo" (Meu pai faz parte do Conselho que auxilia a Paróquia daqui, então eu não estou exagerando). Agora eu te falo, você acha justo isso? Quanto egoísmo! A população católica da cidade vai (desculpe-me o vocabulário) "levar" por conta de um capricho do padre que é novo por sinal,mal tem 50 anos! Nunca me ameaçaram expulsar da Igreja, mas já falaram que eu não vou para o céu se não doar o dízimo...

 

 

 

 

RÉPLIC A RESPOSTA CATÓLICA: Quem trabalha com OPINIÃO é o IBOP e não um Católico que Conhece a Sã Doutrina da Igreja que é IMUTÁVEL, pois Deus não muda, e nenhum dos 42 dogmas proclamados nestes dois mil anos de Igreja até agora, não mudaram e não mudarão! (a propósito, você conhece os 42 dogmas proclamados solenemente pela Igreja? Seria Capaz de Dizer ao menos 5 deles , já que se diz Católica e conhece mais a doutrina maçônica que a doutrina da Igreja?) - Como Cristão sou chamado não a ficar ofendido, mas a ama-la em Cristo e lhe falar a verdade que doí, mas cura! E a verdade é maior exercício da Caridade, e não obras filantrópicas, que tem o seu valor, mas sobre estas obras Cristo disse: “O que tua mão direita fizer que a tua esquerda não saiba...” Sabia disto?

 

Que Deus Pai misericordioso, lhe mostre a verdade: Jesus Cristo, que é o único caminho, a verdade e a luz!

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Bom, eu fui educada com o senhor o tempo todo e não entendi porque tentou me ofender agora quando disse que quem trabalha com opinião é ibope, bom eu me senti ofendida, senti que o senhor tentou me diminuir. Procurei ser o mais educada possivel, pois o que não quero para mim não faço para os outros, não sei se foi proposital ou acidental, mas eu prefiro acreditar que foi acidental.Bom, eu sou e sempre serei uma leiga, por alguns anos eu ainda pensei em me tornar freira, só que o "campo" que eu gostaria de atuar a Igreja não se importa tanto e mal manda auxílio para essas pessoas que atuam na área, minha mãe tem uma amiga que era freira e atuava nessa área e ela desistiu por conta do descaso por parte da Igreja.Pode ter sido uma falha gigantesca minha, mas não me recordo mesmo sobre os 42 dogmas... A coisa mais próxima que consigo relacionar com esses 42 dogmas são os 10 mandamentos e esses eu sei de cor, serve? É uma falha minha não saber, ainda mais como católica praticante, “mas eu nunca fui a uma missa que citasse esses dogmas e em tudo que já participei relacionado a Igreja Católica, nunca me citaram esses 42 dogmas, até mesmo na catequese.” Vou procurar saber mais, obrigada pela indicação!Espero que o senhor tenha entendido um pouco mais alguns posicionamentos! Desde já, obrigada!

 

 

 

Prezada filha de Deus vou tentar responder as suas novas missivas:

 

 

 

1)- RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Eu não falei que eles eram iguais em momento algum se o senhor reler o meu primeiro comentário perceberá isso. Mas vamos lá:

- Filhas de Jó e DeMolays são diferentes e ordens distintas;

- Filhas de Jó são para meninas entre 10 e 20 anos;

- DeMolays são para meninos entre 12 e 20 anos;

- O lugar que os meninos fazem as reuniões chama-se Sala Capitular e o que as meninas fazem as reuniões chama-se Bethel;

- Durante as reuniões as Filhas de Jó possuem uma Bíblia aberta sobre a mesa;

- Os DeMolays possuem velas acessas durantes suas reuniões;

- As Filhas de Jó usam roupas brancas;

- Os DeMolays utilizam capas pretas e vermelhas.

Viu? Diferentes!

 

- Opa! Longe de mim, NUNCA fiz um juramento pra bode algum e muito menos para tetagramas, pentagramas, seja lá mais o que que o senhor esteja pensando!

 

 

Vejo que agora você se apresenta como “uma pessoa que acredita que a humanidade ainda tem salvação independente do credo”. Pois bem — já aqui há um grave erro doutrinário, incompatível com a fé cristã. A Palavra de Deus é claríssima:

“Aquele que crer e for batizado será salvo; quem não crer será condenado.” (Marcos 16,16)

Portanto, não existe salvação independente da fé em Cristo.É verdade que, segundo a própria Igreja, quem, sem culpa, jamais ouviu falar de Jesus pode ser salvo por caminhos que só Deus conhece.Mas aquele que conhece o Evangelho e, mesmo assim, rejeita Cristo, faz uma escolha consciente — a mesma escolha de Lúcifer, que preferiu o orgulho à obediência.Em resumo: ou seguimos Cristo e somos salvos, ou O rejeitamos e nos condenamos.Simples assim! Por isso, entre acreditar em suas opiniões pessoais e acreditar na Palavra de Deus, eu fico com a Palavra de Deus — que é eterna, imutável e segura. Quanto às “diferenças” que você mencionou, foram meramente superficiais, e não essenciais — isto é, não doutrinárias. Afinal, as Filhas de Jó seguem a doutrina maçônica, e isso é um fato comprovado, não uma opinião. Veja o que afirma até mesmo o Wikipedia, fonte pública e acessível:

“Sabe-se que a ligação entre a Ordem DeMolay, as Filhas de Jó e a Maçonaria é muito estreita. A Ordem DeMolay é uma organização filosófica e fraternal para jovens entre 12 e 21 anos, fundada nos Estados Unidos em 18 de março de 1919 pelo maçom Frank Sherman Land. As Filhas de Jó são a organização feminina. Ambas são patrocinadas e apoiadas oficialmente pela Maçonaria desde 1921, que em muitos casos cede seus templos para as reuniões dos chamados ‘Capítulos’, células da organização.”

Portanto, apesar dos nomes diferentes, as duas expressam a mesma doutrina e finalidade — e ambas estão enraizadas nos princípios maçônicos. Isso é um fato, cara filha de Deus, não uma opinião.Verifique você mesma: leia os estatutos e pergunte aos mestres-diretores da sua ordem. Verá que o ditado é verdadeiro:

“Filho de peixe, peixinho é!”

 

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: O senhor está colocando palavras na minha boca e isso é errado, eu tenho certeza. Eu não disse que a Igreja Católica e Filhas de Jó, DeMolays são iguais. Disse que ASSIM como esse dois últimos grupos a Igreja Católica guarda segredos. E eu tenho plena convicção de que estou certa, afinal muitos documentos ainda não são liberados para os fiéis, um exemplo disso é os documentos da Inquisição, se eu não me engano (faz tempo que tive aulas de histórias sobre esse assunto, desculpe me se falar errado) mas acho que foi o Papa Leão que abriu ALGUNS documentos sobre esse período, mas ele ainda ESCONDEU outros.

 

 

Cara filha de Deus,mais uma vez, percebo que você se enganou completamente a respeito da Inquisição.Os fatos históricos são bem diferentes do que costuma ser propagado por aqueles que se opõem à Igreja.Primeiro, é importante saber que todos os documentos originais da Inquisição foram confiscados por Napoleão Bonaparte, quando este invadiu Roma e levou consigo o Papa Pio VII, mantendo-o prisioneiro em Avignon. Contudo, o feitiço acabou virando contra o feiticeiro:

Quando os documentos foram estudados, muitos mitos sobre a Inquisição caíram por terra, revelando que ela não foi o terror pintado pelos inimigos da fé, mas uma instituição que trouxe grandes avanços jurídicos e influenciou os modernos sistemas de inquérito e direito de defesa.

A evidência disso é clara: criminosos comuns da época chegavam a preferir ser julgados pela Inquisição, pedindo que seus crimes fossem considerados heresias, pois sabiam que, sob o báculo da Igreja, seriam ouvidos, teriam advogados e receberiam um julgamento mais justo.Era comum o dito popular:

“É bom estar sob o báculo da Igreja!”

Durante o final do pontificado de São João Paulo II, a Igreja promoveu um Congresso Internacional sobre a Inquisição, no qual historiadores de todo o mundo tiveram acesso aos documentos recuperados da França após a queda de Napoleão. Os resultados dessa pesquisa — disponíveis publicamente — desmentem os exageros e mentiras que a mídia e os inimigos da Igreja ainda insistem em repetir. Porém, como esses dados não favorecem a narrativa anticatólica, tiveram pouca repercussão internacional.Atualmente, qualquer pesquisador credenciado pode ter acesso aos arquivos do Vaticano, desde que apresente objetivos claros e acadêmicos.Essa transparência é um sinal da confiança da Igreja na verdade histórica. Agora, pergunto: 

-Será que a Maçonaria também abre seus arquivos aos estudiosos?

-Será que qualquer pessoa pode consultar seus documentos secretos, ou discretos?

Na Igreja, os sacerdotes não fazem juramentos de silêncio diante de bodes (Baphomet) ou pentagramas.Já na Maçonaria, esse tipo de juramento é obrigatório — e, se duvida, pergunte a qualquer maçom (talvez até ao seu próprio pai, se for um deles, confirmará isso).Outro detalhe importante:na Igreja Católica, qualquer pessoa com vocação verdadeira pode tornar-se sacerdote, independentemente de sua origem social ou condição financeira.Na Maçonaria, porém, somente pessoas com posses e certo prestígio social podem ingressar — e para galgar os graus filosóficos até o nível 33, é preciso muito dinheiro e influência.Percebe, cara filha de Deus, como são diferentes a Igreja de Cristo e a sociedade secreta que você defende? Uma tem a luz da verdade e a transparência do Evangelho; a outra, as sombras do segredo e da vaidade humana.

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: O senhor já assistiu ao filme: " A corrente do bem" ? (Fugindo muito do assunto, é um excelente filme! Foi trabalhado esse filme conosco durante os encontros do TOV. Se o senhor ainda não o conhece, assista,é antigo, mas uma lição de vida!)

- Quando o senhor fala assim: " E mais, disse-nos Cristo: De que adianta ganhar o mundo inteiro e no fim vir a perder a sua alma?” Tanto conhecimento pra que? O que nos salva não é o conhecimento pelo conhecimento e simplesmente melhorar o mundo...melhorar afinal em que? "Vou ser extremamente sincera, sabe aquela pessoa idoso cujos filhos optaram por deixá-lo deitado numa cama de um asilo e raramente vão visitá-lo? Pois bem, se eu conseguir arrancar um sorriso dele,um aperto de mão, uma conversa sobre seus tempos de juventude. Se conseguir fazer com que aquele enfermo internado no hospital que já não acredita mais na vida, volte acreditar na vida, acredite que vale a pena viver, apesar das dificuldades. Se conseguir passar um pouco e alegria para aquela criança que está em um Lar de Adoção, conseguir brincar com ela, faze-la se sentir amada e acreditar que nunca estará sozinha. Sério, não me importarei mais com a minha alma. Me assusta de verdade, (eu não conhecia essa fala de Cristo) "disse-nos Cristo: De que adianta ganhar o mundo inteiro e no fim vir a perder a sua alma Isabelle?" Quanto egoísmo, justo ele que morreu na cruz para salvar os homens, achar que ter uma alma impecável no fim de tudo é o que importa! Eu não acho que fazendo o bem vou perder a minha alma, mas se o senhor que é estudado em teologia está falando que vou perder a minha fazendo esses atos o que EU DISSE um pouco mais acima, tudo bem, talvez eu fique com um pouco de medo quando chegar o dia do meu julgamento,mas nesse momento eu vou lembrar dos sorrisos e lembrarei que valeu a pena!

- Por favor, em momento algum dos meus primeiros comentários eu citei a Maçonaria, não estou aqui para defende-la ou para julgá-la. Vim aqui para CORRIGIR algumas coisas que você escreveu sobre as Filhas de Jó. Por tanto não entrarei em assuntos sobre a maçonaria. Sei que o senhor pensará que tem razão, mas é que meu foco aqui não é esse.

 

 

 

Prezada filha de Deus,perdoe-me a franqueza, mas o seu discurso soa como uma tentativa de barganha com Deus. Você realmente acredita que poderá “comprar” a salvação apenas por ter arrancado alguns sorrisos de uns velhinhos? Deixe-me ver se entendi:

Na sua lógica, alguém pode viver toda a vida em pecado, sem arrependimento, sem confissão, e no dia do juízo apresentar a Deus como “defesa” alguns gestos simpáticos — como se isso bastasse para apagar o pecado e merecer o Céu?

Ora, cara filha de Deus, a salvação não se conquista por obras isoladas nem por sentimentalismos e caras e sorrisos simpáticos. Ela é graça divina, recebida pela fé e acompanhada pela conversão do coração. A Palavra de Deus é claríssima:

“Porque é pela graça que sois salvos, mediante a fé; e isso não vem de vós, é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se glorie.” (Efésios 2,8-9)

Portanto, as boas obras têm valor quando brotam da fé viva e do amor a Deus, não quando são feitas como moeda de troca, esperando recompensa. Mais uma vez, cara filha de Deus, prefiro ficar com a Palavra de Deus do que com o humanismo vazio que reduz a salvação a gestos de simpatia. No Dia do Juízo, não quero “mostrar” a Deus o bem que fiz, mas, como dizia Santa Teresinha do Menino Jesus, desejo apenas me apresentar como um pecador arrependido, que reconhece sua miséria e confia unicamente na infinita misericórdia do Senhor:

“Quero comparecer diante de Deus com as mãos vazias, pois não peço que conte minhas obras. Confio somente em Sua Misericórdia infinita.”

E é nessa confiança — e não em sorrisos ou méritos humanos — que repousa a verdadeira esperança cristã.

 

 

Sobre sua resposta a minha segunda missiva: Fico feliz com o seu silêncio, pois acredito que concorde PELO MENOS em alguns pontos comigo.

 

 

Cara filha de Deus,  Que silêncio é esse de que você fala? Por acaso você não leu o que escrevi?  Permita-me repetir — para que fique bem claro e evitemos redundâncias (já que, em retórica, isso significa repetir o que já foi dito sem necessidade). Postei o seguinte:  “Creio que o tema da igualdade e das diferenças entre DeMolay, Filhas de Jó e a Igreja Católica já foi suficientemente esclarecido na resposta à sua primeira mensagem.”  Portanto, releia com atenção: não silenciei absolutamente nada. Apenas evitei repetir o que já havia sido explicado de forma detalhada e fundamentada.  O verdadeiro silêncio, cara filha de Deus, não é o da omissão, mas o da incompreensão voluntária — e esse, espero, não seja o seu caso.

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Bom, não entendi o que o senhor quis dizer com “devolver o dízimo”, pois eu li e reli me comentário sobre o qual o senhor respondeu e em momento algum eu falei em devolver algo. Mas se te ajuda a entender eu disse isso porque muitas vezes eu assisto a missa em uma cidade vizinha a minha e eu acho horrível como o Pároco lá fala para os fiéis que eles não terão a sonhada salvação se não doarem dízimo, aí acontece que aquelas pessoas mais pobrezinhas que moram na roça, analfabetas funcionais (nesse momento eu SEI EXATAMENTE o que estou falando, minha mãe é professora na área rural da cidade), que só se sustentam devido aos auxílios do governo e de doações vão lá na frente durante a missa e realizam suas doações para a compra de novos candelabros, novos panos para o altar, novas flores, nova pintura pra Igreja. Olha o tamanho da futilidade! Não é um lugar bonito que fará a Igreja, será um boa celebração e para uma celebração bonita e tocante não é necessário todos esses frufru. Há muitos gastos na Igreja Católica que são desnecessários e quem paga isso é a comunidade. A cidade onde moro é pequena tem apenas 12 mil habitantes, ou seja, é muito pequena e nosso novo pároco faz questão de andar de carro para cima e para baixo dentro da cidade (você vai da Igreja Matriz para a Igreja São José - que são em bairros diferentes em 20 minutos no máximo andando devagar e tranquilo) porém a paroquia não está em condições de ficar esbanjando por aí e os funcionários da Paróquia pediram para o Padre maneirar, afinal o preço da gasolina aumentou e o que o Padre disse: "Eu não ando a pé, para pagar a gasolina é só fazer a população doar mais dízimo" (Meu pai faz parte do Conselho que auxilia a Paróquia daqui, então eu não estou exagerando). Agora eu te falo, você acha justo isso? Quanto egoísmo! A população católica da cidade vai (desculpe-me o vocabulário) "levar" por conta de um capricho do padre que é novo por sinal,mal tem 50 anos! Nunca me ameaçaram expulsar da Igreja, mas já falaram que eu não vou para o céu se não doar o dízimo...

 

 

Cara filha de Deus,mais uma vez, percebo com compaixão que sua formação catequética foi bastante limitada. Talvez tenha feito apenas a catequese da Primeira Comunhão, sem prosseguir para o Crisma ou para um grupo de perseverança na fé — e, em vez disso, tenha optado por ingressar nas “Filhas de Jó”. Se ainda não recebeu o sacramento da Crisma, ainda há tempo de recuperar o que ficou faltando: busque uma catequese sólida, enraizada na doutrina da Igreja. Permita-me esclarecer um ponto essencial: O dízimo não é imposto, mas sim um gesto de gratidão — a devolução de 10% de tudo o que Deus nos concedeu. A própria Palavra de Deus nos recorda:

“E que tens tu que antes não tenhas recebido?” (1Cor 4,7).

Tudo o que possuímos — a vida, a saúde, a inteligência, os dons e oportunidades — é graça divina. É por isso que os humildes reconhecem, com São Paulo:

“Pela graça de Deus sou o que sou.” (1Cor 15,10)

Agora, quanto ao comportamento do sacerdote que você mencionou: se ele realmente está agindo de forma indevida, não entre em confronto direto, nem espalhe críticas. A atitude correta é reunir provas, fatos e testemunhos concretos e levar o caso ao Bispo diocesano, que tem autoridade e obrigação de averiguar a situação. Na Igreja, os padres não são autônomos, mas prestam obediência a seus superiores e podem ser advertidos ou corrigidos, desde que as denúncias sejam fundamentadas. Assim, você não apenas age com justiça, mas também demonstra amor pela verdade e respeito pela hierarquia instituída por Cristo.

 

 

RESPOSTA DE UMA PESSOA QUE ACREDITA QUE A HUMANIDADE AINDA TEM SALVAÇÃO INDEPENDENTE DO CREDO: Bom, eu fui educada com o senhor o tempo todo e não entendi porque tentou me ofender agora quando disse que quem trabalha com opinião é ibope, bom eu me senti ofendida, senti que o senhor tentou me diminuir. Procurei ser o mais educada possivel, pois o que não quero para mim não faço para os outros,não sei se foi proposital ou acidental, mas eu prefiro acreditar que foi acidental.Bom, eu sou e sempre serei uma leiga, por alguns anos eu ainda pensei em me tornar freira, só que o "campo" que eu gostaria de atuar a Igreja não se importa tanto e mal manda auxílio para essas pessoas que atuam na área, minha mãe tem uma amiga que era freira e atuava nessa área e ela desistiu por conta do descaso por parte da Igreja.Pode ter sido uma falha gigantesca minha, mas não me recordo mesmo sobre os 42 dogmas... A coisa mais próxima que consigo relacionar com esses 42 dogmas são os 10 mandamentos e esses eu sei de cor, serve? É uma falha minha não saber, ainda mais como católica praticante, mas eu nunca fui a uma missa que citasse esses dogmas e em tudo que já participei relacionado a Igreja Católica, nunca me citaram esses 42 dogmas, até mesmo na catequese. Vou procurar saber mais, obrigada pela indicação!Espero que o senhor tenha entendido um pouco mais alguns posicionamentos! Desde já, obrigada!

 

 

Prezada filha de Deus,de forma alguma fui descortês com você. Meu propósito foi apenas esclarecer que a Igreja Católica não se guia por opiniões pessoais nem por “achologias”, mas pela Doutrina Sagrada, que é clara, coerente e inspirada pelo próprio Deus. A Igreja ensina aquilo que recebeu de Cristo e dos Apóstolos, e o que foi proclamado como dogma é imutável, pois a verdade divina não muda. Assim está escrito:

“O Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação.” (Tg 1,17)

Portanto, um dogma da fé, uma vez definido sob a inspiração do Espírito Santo, é um decreto eterno, que permanecerá verdadeiro por todos os séculos.Convém também distinguir: Os Dez Mandamentos não são dogmas da Igreja, mas revelações diretas de Deus, que expressam a Sua vontade moral para a humanidade. Já os dogmas são verdades de fé que a Igreja define solenemente com base na Sagrada Escritura e na Tradição Apostólica, como forma de preservar a integridade da fé revelada. Para aprofundar esse tema, deixo um link do próprio blog, onde estão reunidos todos os dogmas proclamados pela Igreja ao longo de mais de dois mil anos de história:

http://berakash.blogspot.com.br/2010/04/todos-os-dogmas-catolicos-decretados-de.html   

Filha de Deus, reconheço em suas palavras o desejo sincero de compreender a verdade — e como dizia Santo Agostinho:

“A busca pela verdade é a busca pelo próprio Deus, pois Deus é a Verdade.”

Conte comigo, dentro das minhas limitações humanas, como seu irmão em Cristo e amigo na fé, sempre disposto a ajudar e esclarecer suas dúvidas com caridade e fidelidade à doutrina da Igreja.

 

Vixi, minhans aulas começaram e infelizmente não está dando tempo de entrar para te responder, mas o que quis dizer com "Acredito na salvação independente do credo" é que não acredito que mulçumanos, espíritas, testemunhas de jeová, anglicanos, adventistas, judeus, budistas e muitos outros fiéis de outras religiões não terão uma salvaçao e irão todos para o inferno simplesmente por não serem católicos. Eu sou católica não pela instituição, mas sim porque encontrei nessa religião pontos fortes que compartilham de ideais que tenho para minha vida. Sobre o só entra na maçonaria quem tem posses, por favor, eu já te expliquei! Seja mais maleável e não torne a conversa ainda mais circular.Não me referi a atos caridosos como barganha,e em momento algum falei em barganhar algo, o que disse e volto a dizer é que a MINHA consciencia estará limpa no dia do juizo, e que independente do que aconteça, EU vou saber que valeu a pena todos os sorrisos, agora se o Senhor achar que é melhor salvar uma pessoa que foi a missa todos os domingos, confessou, doou o dizimo, mas foi incapaz de olhar para o próximo como seu semelhante, tudo bem, eu não ligo. Ele faz o que acha certo e justo, a vida inteira foi assim e a vida intera será assim. Só que pra MIM independente do que venha a acontecer no futuro, praticar atos solidários é a melhor forma com que posso contribuir para a sociedade. Meu querido, sim estou sendo irônica (visto que, você gosta bastante dessa linda figura de linguagem, será que a usa em homilias também? ou é só comigo?) Pois bem, uma coisa é você falar mal de instituições Maçonaria, Filha de Jó, DeMolay, isso não interfere em absolutamente nada na minha vida. Mas me JULGAR sem ao menos me conhecer é INJUSTO e DE PÉSSIMO gosto ainda mais para um sacerdote! Mas só para você me conhecer e poder falar com a boca cheia vamos lá: Meu nome é Isabelle, tenho 19 anos, formei o ensino médio há 2 anos, estudo para fazer medicina e se tudo der certo realizar um sonho que é trabalhar para a Cruz Vermelha em áreas de conflito, venho de família extremamente católica, meus avós são ministros da eucarístia, minhas tias por muitos anos trabalharam com catequese, eu iniciei na catequese com 6 anos por livre vontade, depois de ter participado das missões para crianças e ter ficado encantada com o que o padre dizia e com o lindos canticos durante as celebrações, aos 13 fiz eucaristia (porque quis também, meus pais ao contrário do que você pensa nunca precisaram me obrigar a ir á catequese), aos 14 fiz parte de um grupo de jovens religioso denominado TOV (Grupo de Oração e Vida), aos 15 anos crismei, aos 16 dei catequese para a turma do Pequeninos (crianças com 5 anos), aos 17 fui obrigada a me mudar de cidade para estudar logo, parei com a turma de catequese, porém fiz curso de leitor para poder auxiliar a minha família durante á missa ao qual ela é responsável, aos 18 me didiquei exclusivamente para minha vida universitária, apenas comparecia ás missa sempre que possível (sim, sempre que possível, pois minha aulas eram de segunda á sábado e domingo eu tinha prova das 13 horas ás 18 horas, só sobrava o pó quando tudo acabava)e agora com 19 procuro ajudar o próximo, atividades voluntárias, afinal eu graças a Deus, sempre tive um prato de alimento todos os dias na mesa e uma família estável, mas nem todo mundo é assim e por isso eu prefiro ao invés de fechar os olhos e fingir que essas pessoas não existem, ajudá-las, eu posso não saber a história da Igreja de acordo com fatos apontados por teólogos ou estudiosos sobre o assunto, posso ser apontada como pecadora por não rezar o credo completo, por não acreditar que a Igreja Católica é a que me dará a salvação se eu viver como ela quer e entende que seja o correto. Mas eu não quero fechar os olhos e não vou fechar para as injustiças e erros que a INSTITUIÇÃO comete. Eu acredito na religião católica, com todas asminhs forças, mas não na intituição. Sempre tem algum discurso de padres, bispos e outros integrantes da Igreja acusando pecados diversos atos, eu lembro que eu parei de acreditar na instituição depois que vi uma reportagem na folha de São Paulo falando sobre a pedofilia dentro da igreja (eu devia ter meus 12 anos) e eu sempre gostei de ler, aí o que acontece a Igreja solta uma lista com livros que seus fiéis não deveriam ler e Harry Potter estava no meio, eu fiquei inconformada, tinha sido o primeiro livro com mais de 200 páginas que eu havia lido. Acho que a função da religião e instituição é auxiliar a "aproximação" (vamos colocar assim) com Deus e não julgar, ninguém tem que julgar ninguém aqui na terra, Deus é onipotente e onipresente quando chegar o dia caberá a Ele julgar e não ninguém aqui na terra.

 

 

Prezada filha de Deus, lamento decepcioná-la, mas não sou sacerdote — e confesso que não sei de onde veio essa conclusão. Sou casado, graças a Deus muito bem casado, e pai de cinco filhos e uma filha que, por coincidência, tem praticamente a mesma idade que a sua (22 anos). Sou apenas um indigno e miserável pecador, mas profundamente apaixonado pela Igreja Católica, tão injustamente criticada e incompreendida por muitos.Como uma mãe amorosa, ela acolhe até mesmo aqueles que a ferem e lhe atiram pedras. E como diz a sabedoria popular:

-“Atirar pedra em vitrine é fácil; difícil é ser vitrine.”

-“E só se atira pedra em árvore que dá frutos.”

Quanto ao meu estilo, reconheço que não é de uma retórica diplomática ou adocicada, pois não busco agradar aos homens, mas agradar a Deus. Não estou aqui para fazer concessões ao gosto do mundo, mas para defender a verdade, mesmo que ela desagrade. Vamos, então, às suas novas considerações — que, sinceramente, começam a se tornar redundantes e repetitivas. Ainda assim, por caridade cristã, darei-lhe a atenção que merece, buscando sempre a luz da verdade e não o simples debate de opiniões:

 

Vixi, minhans aulas começaram e infelizmente não está dando tempo de entrar para te responder, mas o que quis dizer com "Acredito na salvação independente do credo" é que não acredito que mulçumanos, espíritas, testemunhas de jeová, anglicanos, adventistas, judeus, budistas e muitos outros fiéis de outras religiões não terão uma salvaçao e irão todos para o inferno simplesmente por não serem católicos. Eu sou católica não pela instituição, mas sim porque encontrei nessa religião pontos fortes que compartilham de ideais que tenho para minha vida.

 

 

 

 

Prezada filha de Deus,se você dedicasse um pouco mais de tempo à leitura do Catecismo da Igreja Católica (CIC) — em vez de se deixar influenciar pelos livros e ideias da maçonaria —, compreenderia com mais clareza o que ensina o Sagrado Magistério da Igreja, que é santa em seu Fundador, mas pecadora em alguns de seus membros.Talvez assim não andasse, como se diz popularmente, “navegando na maionese”, isto é, confusa e afastada da verdade revelada.Nosso Catecismo, que sintetiza dois milênios de fé e tradição, ensina claramente — e o reafirma em diversos pontos — que:

“Deus quer que todos os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade.” (cf. 1Tm 2,4; CIC 851)

Em outras palavras, a vontade salvífica de Deus é universal, mas a verdade continua sendo única e indivisível, e não se encontra fora de Cristo e de Sua Igreja.

 

 

CIC:§851 O motivo da missão. É do amor de Deus por todos os homens que a Igreja sempre tirou a obrigação e a força de seu clã missionário: "Pois o amor de Cristo nos impele..." (2Cor 5,14). Com efeito, "Deus quer que todos os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade" (1Tm 2,4). Deus quer a salvação de todos pelo conhecimento da verdade. A salvação está na verdade. Os que obedecem à moção do Espírito de verdade já estão no caminho da salvação; mas a Igreja, a quem esta verdade foi confiada, deve ir ao encontro de seu anseio, levando-lhes a mesma verdade. Ela tem de ser missionaria porque crê no projeto universal de salvação.

 

 

 

CIC §1811 Não é fácil para o homem ferido pelo pecado manter o equilíbrio moral. O dom da salvação, trazida por Cristo, nos concede a graça necessária para perseverar na conquista das virtudes. Cada um deve sempre pedir esta graça de luz e de fortaleza, recorrer aos sacramentos, cooperar com o Espírito Santo, seguir seus apelos de amar o bem e evitar o mal.

 

 

§1949 A SALVAÇÃO DE DEUS: A LEI E A GRAÇA Chamado à felicidade, mas ferido pelo pecado, o homem tem necessidade da salvação de Deus. O socorro divino lhe é dado, em Cristo, pela lei que o dirige e na graça que o sustenta: Trabalhai para vossa salvação com temor e tremor, pois é Deus quem, segundo a sua vontade, realiza em vós o querer e o fazer (Fl 2,12-13).

 

 

 

CIC §1696 Importância das decisões morais para a salvação:O caminho de Cristo "conduz à vida", um caminho contrário "leva à perdição". A parábola evangélica dos dois caminhos está sempre presente na catequese da Igreja. Significa a importância das decisões morais para nossa salvação. "Há dois caminhos, um da vida e outro da morte; mas entre os dois há grande diferença.

 

CIC §830 Meios da salvação: A palavra "católico" significa "universal" no sentido de segundo a totalidade" ou "segundo a integralidade". A Igreja é católica em duplo sentido. Ela é católica porque nela Cristo está presente. "Onde está Cristo Jesus, está a Igreja católica." Nela subsiste a plenitude do Corpo de Cristo unido à sua Cabeça o que implica que ela recebe dele "a plenitude dos meios de salvação" que ele quis: confissão de fé correta e completa, vida sacramental integral e ministério ordenado na sucessão apostólica. Neste sentido fundamental, a Igreja era católica no dia de Pentecostes e o será sempre, até o dia da Parusia.

 

 

CIC §846 "Fora da Igreja NÃO HÁ salvação":Como entender esta afirmação, com freqüência repetida pelos Padres da Igreja? Formulada de maneira positiva, ela significa que toda salvação vem de Cristo-Cabeça por meio da Igreja, que é seu Corpo:Apoiado na Sagrada Escritura e na Tradição, [o Concílio] ensina que esta Igreja peregrina é necessária para a salvação. O único mediador e caminho da salvação é Cristo, que se nos torna presente em seu Corpo, que é a Igreja. Ele, porém, inculcando com palavras expressas a necessidade da fé e do batismo, ao mesmo tempo confirmou a necessidade da Igreja, na qual os homens entram pelo Batismo, como que por uma porta. Por isso não podem salvar-se aqueles que, sabendo que a Igreja católica foi fundada por Deus por meio de Jesus Cristo como instituição necessária, apesar disso não quiserem nela entrar ou nela perseverar.

 

 

 

CIC §847 Esta afirmação não visa àqueles que, sem culpa, desconhecem Cristo e sua Igreja:"Aqueles, portanto, que sem culpa ignoram o Evangelho de Cristo e sua Igreja, mas buscam a Deus com coração sincero e tentam, sob o influxo da graça, cumprir por obras a sua vontade conhecida por meio do ditame da consciência podem conseguir a salvação eterna".

 

 

CIC §848 "Deus pode, por caminhos dele conhecidos, levar à fé todos os homens que sem culpa própria ignoram o Evangelho. Pois 'sem a fé é impossível agradar-lhe' Mesmo assim, cabe à Igreja o dever e também o direito sagrado de evangelizar" todos os homens.

 

 

“Meu querido, sim estou sendo irônica (visto que, você gosta bastante dessa linda figura de linguagem, será que a usa em homilias também? ou é só comigo?) Pois bem, uma coisa é você falar mal de instituições Maçonaria, Filha de Jó, DeMolay, isso não interfere em absolutamente nada na minha vida. Mas me JULGAR sem ao menos me conhecer é INJUSTO e DE PÉSSIMO gosto ainda mais para um sacerdote! Mas só para você me conhecer e poder falar com a boca cheia vamos lá: Meu nome é Isabelle, tenho 19 anos, formei o ensino médio há 2 anos, estudo para fazer medicina e se tudo der certo realizar um sonho que é trabalhar para a Cruz Vermelha em áreas de conflito, venho de família extremamente católica, meus avós são ministros da eucarístia, minhas tias por muitos anos trabalharam com catequese, eu iniciei na catequese com 6 anos por livre vontade, depois de ter participado das missões para crianças e ter ficado encantada com o que o padre dizia e com o lindos canticos durante as celebrações, aos 13 fiz eucaristia (porque quis também, meus pais ao contrário do que você pensa nunca precisaram me obrigar a ir á catequese), aos 14 fiz parte de um grupo de jovens religioso denominado TOV (Grupo de Oração e Vida), aos 15 anos crismei, aos 16 dei catequese para a turma do Pequeninos (crianças com 5 anos), aos 17 fui obrigada a me mudar de cidade para estudar logo, parei com a turma de catequese, porém fiz curso de leitor para poder auxiliar a minha família durante á missa ao qual ela é responsável, aos 18 me didiquei exclusivamente para minha vida universitária, apenas comparecia ás missa sempre que possível (sim, sempre que possível, pois minha aulas eram de segunda á sábado e domingo eu tinha prova das 13 horas ás 18 horas, só sobrava o pó quando tudo acabava)e agora com 19 procuro ajudar o próximo, atividades voluntárias, afinal eu graças a Deus, sempre tive um prato de alimento todos os dias na mesa e uma família estável, mas nem todo mundo é assim e por isso eu prefiro ao invés de fechar os olhos e fingir que essas pessoas não existem, ajudá-las, eu posso não saber a história da Igreja de acordo com fatos apontados por teólogos ou estudiosos sobre o assunto, posso ser apontada como pecadora por não rezar o credo completo, por não acreditar que a Igreja Católica é a que me dará a salvação se eu viver como ela quer e entende que seja o correto.RESPOSTA CATÓLICA: Entre a sua ACHOLOGIA prefiro ficar com o Sagrado Magistério auxiliado e Confirmado ao longo dos séculos pelo Espírito Santo que não erra, e que nos diz:CATECISMO DA IGREJA CATÓLICA PARÁGRAFO:§846 "Fora da Igreja NÃO HÁ salvação":Como entender esta afirmação, com freqüência repetida pelos Padres da Igreja? Formulada de maneira positiva, ela significa que toda salvação vem de Cristo-Cabeça por meio da Igreja, que é seu Corpo:Apoiado na Sagrada Escritura e na Tradição, [o Concílio] ensina que esta Igreja peregrina é necessária para a salvação. O único mediador e caminho da salvação é Cristo, que se nos torna presente em seu Corpo, que é a Igreja. Ele, porém, inculcando com palavras expressas a necessidade da fé e do batismo, ao mesmo tempo confirmou a necessidade da Igreja, na qual os homens entram pelo Batismo, como que por uma porta. Por isso não podem salvar-se aqueles que, sabendo que a Igreja católica foi fundada por Deus por meio de Jesus Cristo como instituição necessária, apesar disso não quiserem nela entrar ou nela perseverar (Cometem o mesmo pecado de Satanás: O pecado do orgulho). Mas eu não quero fechar os olhos e não vou fechar para as injustiças e erros que a INSTITUIÇÃO comete. 

Eu acredito na religião católica, com todas as minhas forças, mas não na instituição. Sempre tem algum discurso de padres, bispos e outros integrantes da Igreja acusando pecados, diversos atos, eu lembro que eu parei de acreditar na instituição depois que vi uma reportagem na folha de São Paulo falando sobre a pedofilia dentro da igreja (eu devia ter meus 12 anos).

E eu sempre gostei de ler, aí o que acontece a Igreja solta uma lista com livros que seus fiéis não deveriam ler e Harry Potter estava no meio, eu fiquei inconformada, tinha sido o primeiro livro com mais de 200 páginas que eu havia lido. 

Acho que a função da religião e instituição é auxiliar a "aproximação" (vamos colocar assim) com Deus e não julgar, ninguém tem que julgar ninguém aqui na terra, Deus é onipotente e onipresente quando chegar o dia caberá a Ele julgar e não ninguém aqui na terra.”

 

 

 

Querida filha de Deus, percebi que você disse: “Eu acredito na religião católica com todas as minhas forças, mas não na instituição.” Entendo que possa parecer confuso, e gostaria de ajudá-la a refletir sobre isso com carinho.  A Igreja Católica foi instituída por Jesus Cristo, como está registrado em Mateus 16,18, quando Ele disse: “Tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja.” Portanto, não existe uma divisão entre a igreja instituida por Jesus e a que se prolongou após sua morte. A Igreja que Cristo fundou é a mesma que professamos e seguimos até hoje.  Meu objetivo não é apenas lhe criticar, mas ajudá-la a compreender que acreditar em Cristo e reconhecer a Igreja como Sua instituição não é incoerente, pois a Igreja, instituída por Jesus Cristo é uma só: sempe Santa no seu fundador, Jesus Cristo, mas pecadora em seus membros. Porém, mais uma vez percebo, sem querer julgar, que sua missiva revela alguém que, apesar de se declarar católica, conhece mais a doutrina maçônica do que a doutrina da Igreja. Recomendo, portanto, que estude mais o Catecismo da Igreja Católica, disponível em qualquer boa livraria católica, para compreender a fé que professamos. A Igreja, cara filha de Deus, nunca negou o pecado de seus membros. Pelo contrário, ensina-nos a suplicar em oração pela conversão e salvação de todos. O Papa Paulo VI, em seu Credo do Povo de Deus, no final do Ano da Fé (1968), disse:

“A Igreja é santa, apesar de incluir pecadores em seu seio, pois em si mesma não goza de outra vida senão a vida da graça.”

Cair voluntariamente no pecado é, portanto, abandonar a vida da graça e as orientações seguras da Igreja. Pecam os membros da Igreja, mas não a Igreja institucional, que é imaculada e sem defeito, fundada por Jesus Cristo — Deus encarnado, perfeito e sem mácula. Infelizmente, a Igreja é composta por filhos leprosos, cheios de defeitos e pecadores, como todos nós — incluindo eu que lhe escrevo e, provavelmente, você que me lê. Diariamente, todos necessitamos da salvação e misericórdia de Deus, inclusive aqueles que cometem pecados graves: pedofilia, adultério, fornicação, corrupção, impudicícia e depravidade. Foi exatamente para estes pecadores que Deus enviou Seu Filho e morreu na cruz, pois Ele nos disse:

“Eu não vim para os justos, mas para os pecadores” (Lc 5,32).

Os justos, muitas vezes de maneira orgulhosa e presunçosa, se consideram auto-suficientes e incapazes de precisar da salvação. Alguns até tentam “comprá-la” com obras externas, enquanto permanecem em pecado, sem arrependimento nem conversão verdadeira.Não sei como você se vê, mas eu me considero o pior e mais ingrato filho de Deus, e  se a Igreja realizasse a “triagem” que alguns propõem por ai, para acolher os verdadeiros fiéis, talvez eu não fosse aceito como católico. Encerro suplicando ao nosso bom Deus, que nos ama infinitamente, que a ilumine e lhe revele a Verdade encarnada, que é Seu Filho, nosso Senhor e único Salvador, Jesus Cristo!

 

 

 

VEJA ABAIXO AS PALAVRAS PASTORAIS DE UM BOM PASTOR SOBRE ESTE TEMA:  O BISPO D. HERNRIQUE DE SAUDOSA MEMÓRIA!

Me despeço desejando-lhe a paz de Cristo e o amor de Maria Santíssima, nossa Santa Mãezinha!

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